LEDice

[mike]

pr led je tko, da je še en kup manevrskega prostora. ne morš zdej vzet primerjalni grow od medveda kot najboljšo možno primerjavo, ker so tisti modeli v njegovi lampi po tehnologiji daleč za temi, ki so na trgu zdaj. problem pri komercialnih led setupih je sama postavitev ledic, ki ni taka, kot bi mogla bit. če bi ufota predelal v bolj uporabno obliko, bi tut iz njega lahko več dobu. material iz ufo ma dobro osnovo, sam zarad komercialnih razlogov jih je zjebala težnja po manjših stroških gradnje.
za primerjavo - 58W energy saver fluo cev ima okrog 85lm/w, kar je med fluo cevmi in cfl bolj kot ne najvišji izkoristek. še čist standardne 5mm ledice, ki jih mam jst za osvetljavo fleta, majo malenkost višji izkoristek, pa je model star par let. pri high power ma pa že skor vsak model višji lm/w.
sploh pa lm/w niti ne igra tako velike vloge. bolj pomemben je faktor uporabnih lm/w. kva ti pomaga 150lm/w, če je od tega le 50lm/w uporabnih, ostalo pa zato zraven, ker ne morjo nardit brez tega. pri led maš možnost uporabit samo tisto kar rabiš in se približaš 100% izkoristku svetlobe.

trdit, da je led tehnologija zaključila svoj razvoj na tej točki in da dlje ne bo šlo, je podobno, kot če bi reku, da je solarna tehnologija dosegla svoj konec, čeprav so pršli šele do ene 20% izkoristka.

edit: tut tale zadeva zna bit še interesantna, ko pride na komercialni trg http://www.youtube.com/watch?v=lTGsM9pplUs

[tornado]

mike, izkoristek svetlobe je z LED lahko kr dober ja, samo ne mešat z izkoristkom energije ki še dooolgo ne bo nikjer blizu 100%... Pa zaenkrat je problem LED predvsem cena, sej drugač bi že ble čist uporabna zadeva. Z življensko dobo je tako, da kitajci že kr vnaprej povejo da teoretična je do 50k ur, v najbolšem primeru 20k ur, pričakuješ jih lahko pa kakšnih 10k...

HPS pa zagovarjam ker je poceni in ker deluje. Ko mi bo tule kdo pokazu nasprotno da z 250w envirolitko dobi ven en 200g suhega, takrat bom malo bolj začel CFL zagovarjat. Ne rečem da so slaba reč, v nekaterih primerih so pač primernejše od HPS, če pa nardiš vse tako kot je treba je pa MH/HPS kombinacija po mojem boljša.

[rastafella]

Neverjetno...lampico mislim ...

[FlyBoy]

Mogoče si bom pa kdaj naredu kaki testni grow pa sprobu tele ledice Če jih bojo v prihodnosti res izboljšali kot pravijo pol bom pa pusto hps (za mene najbolš varjanta zaenkrat) in si nabavu pač led. Čas bo pokazu svoje...

[mike]

izkoristek energije nikol ne bo 100%, to je sigurno. zmer so izgube.
cene tut vztrajno padajo z izboljšavami. ko pride ven nov model, je cena zasoljena, starim pade cena. ko pride spet nov, starim spet pada cena. razlika je tut v tem, katere sploh vzameš. medvedove 5mm so recimo precej dražje kot kakšne high power (če gledaš po eur/W).

z življensko dobo je pa tko. če ti kupiš nekj od ene x kitajske firme, lohk tut pričakuješ eno x klaso kvalitete. kakšen philips si ne more prvoščt, da bi zgubu svoj ugled zarad enga podatka o življenski dobi. dobijo tolk subvencij za razvoj tehnologije, da se ne morjo kar tko zajebavat. v ozadju so testiranja, simulacije,... treba je podat grafe izhodnih lumnov po določenih urah. ni zdej ta doba 100k ur mišljena tko, da bo po tem času lampa nehala delat - sploh ne. lampa bi ob pravilni rabi (tokovi v pravilnih mejah, primerno hlajeno,...) še vedno oddajala nekaj svetlobe. mal si narobe predstavljaš ta pojem.
isto maš za navadno žarnco življensko dobo po specifikaciji 1k ur. jst mam doma par žarnc, ki so že kdaj šle čez to mejo, pa še kar svetijo. življenska doba pomeni, da se po teh urah output tolk zmanjša, da se svetuje zamenjava. če pogledaš angleški izraz za ta pojem - 'useful lifetime', ti bo bolj jasno.
če te zanimajo kakšni philipsovi podatki za njihove ledice, si poglej http://www.philipslumileds.com/pdfs/WP12.pdf - tle so podatki za luxeon K2.

treba je ločit med kvaliteto in masovno produkcijo čajniz wanabe hi-tech. sej ne rečem, tut večje in ugledne firme selijo svojo proizvodnjo v te države, sam zahtevajo tut določene standarde, ki jih je treba dosežt, če hočjo kitajčki štepat komade zanje.

[weedster]

mike bi lahko mogoče napisal katere so trenutno na trgu d'best pa bi se uporabljale recimo v mojem micro growu/mogoče kakšen link . če se ti da

[tornado]

no, da povem drugače, niti do 50% še niso pršl, kaj šele da bi kej kazal z komercialno rabo. 5mm LED so trenutno že nesmisel če želiš z njimi nadomestit recimo nekaj 100w do nekaj 1000W HPS svetlobe, ker so zuni že power led ki bi že bile uporabne če bi cenovno šlo skos. Je pa tako, da lahko zbiraš med kitajskimi (še vedno dragimi!) lampami, al pa se preseravaš s kvaliteto, samo kaj ti bo kvaliteta če te pride zadeva potem 10x dražja kot konkurenčni sistemi.

Pri LED je problem v tem, da delujejo super fino dokler so primerno hlajene. Medtem ko sijalke in žarnice odvečno toploto oddajo povsod okol z IR, se pri LED ta toplota oddaja zadaj, in rabiš primeren hladilnik. Če LED pregreješ ji performance in življenska doba drastično padeta.

Kaj je življenska doba vem. V osnovi gre za povprečje enga kupa žarnic, kolk časa zdržijo da še oddajajo recimo 70% lumnov. Nekaj jih crkne prej, nekaj jih zdrži precej dlje, nekatere pregorijo, nekatere samo počasi oddajajo manj svetlobe. Teste izvajajo pač proizvajalci, LED s primernim hlajenjem sicer v povprečju pač zdrži tistih 50k (tudi po 100k) ur, ampak ko to prepakira prvi v nek polizdelek, drugi v končni izdelek, tretji montira in vsak useka kak kompromis (en mal špara na materialu, drugi optimizira stvari lažjo proizvodnjo, tretji mora pazit na dizajn, četrti noče met ventilatorja zraven lampe...), je v končni fazi težko pričakovat tako t življensko dobo, vsaj za nek normaln dnar, ampak še vedno za precej več kokr kak HPS sistem kjer veš da boš žanco pač menju na eno leto al pa dve, da te pride 15€ in basta.

[mike]

zato pa jst ne maram kupljenih izdelkov iz ledic ampak si rajš sam nardim tko kot mi sede. tko vsaj veš pr čem si. ena mal oguljena fraza še s časov OG-ja - 'if you want something made good, do it yourself'. problem je, k te fabrke gledajo sam keš, uporabnost izdelka je čist sekundarnega pomena. marsikatera komercialno dostopna lampa bi dala precej boljše rezultate, če bi blo narjen tko kot je treba. sam jebat ga, to pa spet stane mal več na surovinah, pa se pozna minus na profitu.
kar se pa kvalitete tiče je pa treba razmislt o stari modrosti: 'nimam tolk dnarja, da bi pocen robo kupval'

weedster: te robe je tolk, da je težko rečt, kera je najboljš. v ozadju je tolk dejavnikov, da je treba razmislt pa mal ovrednotit posamezne kriterije da se pol odločiš, kva vzameš.
naprimer ene so hude, sam jih je zajeban dobit + cena je visoka. druge so mal slabše, lažje jih dobiš, so relativno pocen, ni pa vseh valovnih, ki jih rabiš. spet tretje so nek vmes pa je kakšen drug problem.
jst bi se trenutno mogoč odloču za kakšne luxeon rebel, če bi setup delal. je pa tko kot pri vseh - majo svoje prednosti in svoje slabosti.

[tornado]

mike, kompromise se mora delat, drugač nimaš kej na trgu iskat. Nekje je pač treba potegnit črto, in večina pač ni pripravljena plačati dvakratno ceno za 5% izboljšan performans in 5% daljšo življnsko dobo. Zato tudi priznane firme pač morajo kje kakšno bližnco usekat če mislijo kej prodat. Ker tud če zagovarjaš kvaliteto, boš najbrž samo čudno pogledu če ti bo kdo reku da ti zrihta LED sistem poštiman res u nulo, samo te bo pršlo koštat 30k € za eno sobco. Ne vem od kje ideja da so ceneni izdelki zato ker firme šparajo- ceneni izdelki se prodajajo zato, ker jih trg zahteva. Ker mene ne zanima sijalka za 100€, če pa tista za 15 deluje le malenkost slabše. Kvaliteta se plača, in plača jo kupec ne pa proizvajalec.

Če hočeš se pa sam v kej takšnega spuščat pa spet, al delaš kompromise al pa kupuješ drage dele, ker v domači delavnici nekih pametnih stvari pač ne boš sam naredu ko se gre o elektroniki. Porabiš najprej neki časa da si zbereš eno osnovo, potem pri led zabiješ en kup časa že za to da izdelaš en kvaliteten pretvornik. Glede na to da če češ met kakšne izkoristke morš delat aktivno vezje je spet brezveze da greš sam izdelovat, hladilnika tud ne boš sam naredu pametnega, LED itak ne moreš sam nardit... Skratka konc koncev spet kupiš en kup izdelkov, spet se ti zdi brezvez dat 300€ za switcher če lahko predelaš kitajca za 10, pa brezveze dat 200€ za hladilnik če ga lahko odtrgaš iz kakšne krame, samo bo mogoče lih malenkost premejhn, kje vmes obrneš kakšno polariteto, kakšn hladn lot in te zajebava, skratka nakoncu po možnosti nisi na plusu ne z materialom kaj šele z delom. Garancije nimaš nobene, če kej crkne se lahko pizdiš na sebe... Skratka če vzameš kot hobi in maš čas in veselje to počet pol ja, ampak koristno je pa približno tako kot modelarstvo.

[rastafella]

Zanima me se da kje kupit panele Led..al se mora clovk v izdelavo spustist,nekak studiram,da bi 1m2 postavu pod LED..izdelovat to se mi pa zdi nekak neumno..prevec casa bom zgubo,pa seveda ,ce ma clovk denar bi raje kupu...a obstaja kaksen link ...kjer bi lahk led ubodu...ampak jst bi ze sestavljeno mel nevem recmo 100cm x100cm..plosco..se da to kupit.....hvala ..Lp