Določitev količine drog za osebno uporabo

[skorc]

Kruz: ja, se strinjam s tabo. In le ti obstajajo, sodni spisi. Problem je v tem, ker sodniki ne opravijo svojega dela...in nato tudi odvetniki, ki zastopajo obdolzenca.
In ko smo ze pri osebni uporabi.
V letih 1980 ali malo vec je bilo v SFRJ receno:
10 rastlin ne predstavlja druzbeno groznjo...
Se pravi, po sodni praksi, bi bilo mozno govoriti o 10 rastlinah osebne uporabe...

Za osebno uporabo, pa je res problem terminologije, meje in kaj to prinese za seboj...

[Kruz]

test

[Kruz]

(Drugi del sporočila, nisem mogel objaviti prej, ker mi javlja napako)

Če lahko poseduješ 100 gramov in ta količina sama po sebi ni argument za nadaljno preprodajo potem potrebe po določitvi meje ni. Če so sodniki v preteklosti kdaj izrekli "količina nakazuje sum preprodaje" potem potreba je. Če ima kdo dostop do sodnih spisov ali člankov, ki vključujejo poročanja iz sodišča glede teh primerov potem se da ta odgovor najti.

Je pa tu seveda velik problem, če neka merila veljajo v Ljubljani pri sodniku X in druga merila v Kopru pri sodniku Z. Eksplicitne določitve (naj) bi to uravnovesile.

Verjamem, da se zna kdo obregnit ob količini 100g toda mislim, da sem bil precej skromen s številko. Če konopljo obravnavamo kot enkratni sezonski pridelek je logično, da je količina velika, ker je žetev enkrat letno. Ne vem pa kako vključiti indoor gojenje v to shemo oz. gojenje kot samo glede na to, da je prepovedano. To je problem s katerim se soočajo tudi ameriške uporabniki "medicinske" konoplje, ker dovoljenje za tri rastline in dovoljenje za 30 gramov posesti se tepeta med seboj. Je pa spričo legaliziranega gojenja zadeva seveda drugačna.

[skorc]

ja, se strinjam. Odvisno od sistem in sprejemljivosti toleriranja, kaj je osebna uporaba. Da pridemo do rezultata, ki za sabo povlece se druge stvari ni dovolj samo reci:5g za osebno uporabo, ker kokr sma prisla cez...je to bolj zahtevno..sem se na slo-portalu bral komentare..in tudi na nasem forumu..pa ima vsak uporabnik svoj pogled, kaj in kako...:)

[Kruz]

Priznam, da sem naredil napako z dokaj brezglavim forsiranjem teh mej v preteklosti. Preveč na pamet se je šlo.

Upam, da bo tale izmenjava razjasnila, da nepodpora oz. podpora količin za osebno uporabo nista avtomatsko nekaj slabega/dobrega. Kriminalizacija količin nad pet gramov bi recimo bila katastrofa in velik korak nazaj, ker danes je posedovanje drog prekršek.

Mislim, da nas tu tepe terminologija in da je bolje, če se počasi odmaknemo od izrazov "lastna/osebna uporaba", ker se s tem ustvarja dva pola. Če ni za lastno, je za preprodajo.

V realnosti je to sicer res ampak, ker treba biti politično korekten (če se postavi meja 500g, ki bi res zajela 95+% uporabnikov po mojih ocenah) in metat neke smešne male cifre (počutim se, ko da bi kupoval robčke po en komad) ne vidim svetle prihodnosti v tej smeri.

Je pa tu zanimiv ZZZPD.

Kaznovanje danes:
Posedovanje je prekršek, sledi denarna kazen.

1) posest prepovedane droge (200-600€)
2) posest manjše količino prepovedane droge za enkratno lastno uporabo (50-200€).

Če "za enkratno lastno uporabo", pazi "enkratno", ne bi bilo, bi se začeli vrteti v istih terminoloških krogih kakor mi. Modifikacija, ki sem jo predlagal na začetku teme, torej brisanje besedne zveze "za enkratno" ne more soobstajati v takšnem sistemu, ker potem imamo "osebno porabo" in imamo nekaj drugega (prva možnost). Posedovanja za preprodajalca ? Toda to ureja kazenski zakonik, ker potem ni več zgolj posest ampak preprodaja. Upam, da sem tole pojasnil kakor toliko v redu, imam namreč "Joj, kako tega nisi videl prej" moment.

Alternativni model*:

Posedovanje je prekršek, sledi denarna kazen.

1) posest prepovedane droge (200-600€)
2) posest manjše količino prepovedane droge (50-200€).

S tem ko vržemo ven "lastno uporabo" pade argument o preprodaji in s tem argument o kriminalizaciji. Po tem predlogu posest drog ostane prekršek, ker sprememba ne definira rabe (za razliko od "lastne uporabe") temveč zgolj količine.

Isto so se zadeve lotili Čehi - "quantity greater than small". Brez "personal".

Pri tem predlogu je vse kar ostane, da se definira "majhne" količine toda tu je karkoli nad 3 grame (upoštevam Ekologov post) zmaga. Sicer v tem primeru zmagica toda vseeno. Postavi se jasna definicija, ki ne škoduje nikomur (če se zadeve pogledal iz dosti kotov. Popravki so zelo dobrodošli !).

Primeri:

Fantiča ujamejo s 14 grami travi. Brez vag, brez vrečkic.

Kaj se zgodi:

- Režim A (Obstoječa zakonodaja)
Kazen 200-600€, ker količine niso za "enkratno lastno uporabo"

- Režim B (Definicija osebne količina - 5g in kriminalizacija večjih količin)
Zapor ? Posest teh količin je namreč kaznivo dejanje.

- Režim C ((Definicija osebne količine - 15g)
Kazen 50-200€, ker se je brisala beseda "enkratno"

- Režim D (Alternativni model*, češke definciije količine torej pod 15 gramov je manjša količina)
Kazen 50-200€

Lastna uporaba mi, po tem popoldnevu, ne deluje več tako v redu razen v primeru gojenja.


p.s. Glede različnih pogledov pa - "Bolje dober diktator kot slaba demokracija"

[skorc]

Lepo napisano..In moram reci lepo definiran-razlozen pogled.
Vendar se se vseeno sprasujem, kaj je glede kolicine in kaj to prinese za uporabnika. ALi je potrebno definirati kolicino za primer kazni..Kaj pa osebna kolicina (alternativna kazen?) nad tem denarna kazen,...
V tem primeru je statistika, ki nam pove, kaksni so trendi zasegov/kolicin in kazni (jap , http://www.iusinfo.si/, vidimo se vec)

Ql, to se pogovarjamo trenutno o uporabi za "kajenje" kaj pa v primeru, ko pride konoplja v medicinske namene. Kaksen so potem moznosti?
Se pravi po eni strani bi povedali kolicino za osebno uporaba..nato pride medicinska konoplja, kjer je osebna uporaba veliko vecja (odvisno za katero bolezen jo imas) in kaksne so potem resitve?

P.s.: Se strinjam.

[Kruz]

Definicija male količine bi prenesla sistem kaznovanja do določene količine v roke policistov (razen v primeru preprodaje). Če je kriza že tako popularna v vladi, bo morda prihranek denarja (nevpletanja sodišča) dober argument. Za nekatere uporabnike torej manjša finančna kazen. Tak predlog (če ne zaradi drugega, zaradi nekoga, ki bo kaznovan milejše kot danes) vidim kot majhen korak naprej.

"Kako se kaznuje uporabnika, ki preseže količino, ki jo zakon definira "za lastno uporabo in ali bo posest prekoračenih količin postala kaznivo dejanja ?".

Dokler nimamo odgovora na zgoraj navedeno vprašanje, mislim, da se ne moremo resno ukvarjati z definicijo osebnih količin oziroma če se ukvarjamo s to temo moramo dobiti odgovor na to vprašanje.

Strinjam se, da bi bili statistični podatki super vir za obravnavo, celo nuja. Ta portal to ponuja ? Spada pa to pod informacije javnega značaja tako, da morajo biti tudi druge, manj oderuške (ne najdem lepše besede za te cene) poti. Študentje prava, ki dovolijo objavo diplomsko na portalu dobijo šest mesec zastonj tako, da če ima kdo kakšne prijatelje ...

Uporaba konoplje v medicinske namene je lahko čisto svoja zadeva. Washington (na nivoju zvezne države) bo zdajle glasoval o zakonu regulacije/legalizacije (do 28 gramov za polnoletne prebivalce, brez gojenja) toda tudi če bo zakon sprejet s strani volilcev to ne bo spremenilo pravic pacientov (še vedno bodo lahko gojili). Češki predlog* uporabe za medicinske namene tudi ne bo vplival na navadne uporabnike.

Tudi pri nas vidim rešitev v recimo zakonu o uporabi konoplje v medicinske namene, ki navaja dovoljena dejanja (posest, gojenje) za določene osebe. Jaz tudi ne morem posedovati orožja, razen pod ločenimi pogoji. Enako naj bi veljajo za konopljo, ki se uporablja za medicinske namene.

Kako do tam ? Sestaviti odbor zdravnikov, ki pregleda obstoječo literaturo in nato izda mnenja katerim bolnikom (oz. boleznim, simptomom) lahko konoplja pomaga. Jaz lahko linkam ministru za zdravje cel dan toda bojim se, da brez pečata zdravniške organizacije tu ni možnosti. Glede samega sistema konkretnih ukrepov ne bi preveč govoril, ker nisem še predelal osnovne literature (zakonih ameriški zveznih držav, ki dovoljujejo uporabo konoplje v zdravstvene namene).

Je pa tu še nekaj. Kakšen je plan in v katerem okviru ga doseči ? Vrtenje v krogu (danes), koraki naprej (definicija manjših količin in dekriminalizacija pridelave), skoki naprej (uporaba konoplje v medicinske namene), troskok (legalizacija/regulacija). Zdi se mi, da ni neke platforme, kjer bi se debatiralo in sprejemalo skupne sklepe. Opazka mimoidočega, možno, da se v podtalju dela na polno.

Nisem dobro seznanjem s tematiko alternativnih kazni. Mislil sem, da lahko vsakdo čigar kazen znaša manj kot dve leti zaprosi za to ? Kje vidiš problem tega sistema oz. kako bi potekala integracija z konopljo/drogami ?

*
Predlog je fazi zadnjega branja v parlamentu:
Začetek projekta spomlad 2013
Prvo leto bodo konopljo uvozili, v prihodnosti samoskrba prek licenciranih kmetov
Dvig v lekarnah (8-10 € gram, plača pacient sam)

[skorc]

Kruz: ja, ponovno, ni tako preprosto in hitro...Skos pozabljas, da se tu sicer pogovarjamo o konoplji, vednar ko se zakon spreminja se pogovarjamo o drogah. In tu je poleg same dovoljene meje se polno drugih tehtnih vprasanj/pomislekov, ki jih je potrebno doreci.

[tical2000]

Če nebi tako mutili kot mutite, že zdavnaj rešli kakšen problem!
Tako pa za svoje riti gledate in se delate. Še pri konoplji moramo slovenci biti razdeljeni. PA Škorcova ekipa, pa KAnabis club, pa ne vem kdo še vse. Klinc vas gleda vse skup!
Ti Škorc si že tudi tolko časa na "sceni" ukrenil nisi pa nič! Samo mleješ in mleješ!

[toras]

Točno tko.....že leta in leta sami interesi!!Če niso vaši interesi u igri ste pa nesposobni!!Zato se odmaknite pa dejte plac nekomu ki to je!